采訪(fǎng)對(duì)象：李灝

        采訪(fǎng)組人員：陳憲宇（統(tǒng)籌）嚴(yán)宏偉邱然陳思

        采訪(fǎng)日期：2014年4月17日下午

        采訪(fǎng)地點(diǎn)：深圳市老干部活動(dòng)中心4樓會(huì)議室

        人物簡(jiǎn)介：李灝，1926年12月出生，廣東電白人?？箲?zhàn)勝利后，考入中山大學(xué)讀書(shū)，1947年參加地下學(xué)聯(lián)，1949年加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1953年前后，任國(guó)家計(jì)委經(jīng)委組長(zhǎng)、處長(zhǎng)。國(guó)務(wù)院工交小組辦公室副主任、國(guó)家建委政策研究室主任，國(guó)家進(jìn)出口管理委員會(huì)專(zhuān)職委員，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易部政策研究室主任，國(guó)家經(jīng)委秘書(shū)長(zhǎng)。1983年后，任國(guó)務(wù)院副秘書(shū)長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院機(jī)關(guān)黨組副書(shū)記。1985年8月，任廣東省副省長(zhǎng)、深圳市市長(zhǎng)。1986年5月，任深圳市委書(shū)記兼深圳市市長(zhǎng)。1993年，任第八屆全國(guó)人大常委會(huì)委員、財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任委員。

        習(xí)仲勛同志在這次中央工作會(huì)議上的發(fā)言，給了中央深刻的啟示，所有人都意識(shí)到——給廣東放權(quán)，讓廣東先行一步，成為率先開(kāi)放搞活的先頭部隊(duì)，這就是我們的突破口。習(xí)仲勛同志的發(fā)言對(duì)廣東沖出一條路，先行一步，起了重大的作用。——李灝

        采訪(fǎng)者：李灝書(shū)記，您好！現(xiàn)在我黨正在開(kāi)展群眾路線(xiàn)教育實(shí)踐活動(dòng)，為了配合這次活動(dòng)卓有成效的開(kāi)展，我們中央黨校出版社策劃《習(xí)仲勛與群眾路線(xiàn)》這樣一本書(shū)，采取一對(duì)一實(shí)地采訪(fǎng)的方式，主要是采訪(fǎng)像您這樣在工作上與習(xí)仲勛同志長(zhǎng)期共事的老同志，從你們的觀察和記憶中“以面帶點(diǎn)”，落腳點(diǎn)就是習(xí)仲勛同志的群眾路線(xiàn)觀點(diǎn)和群眾路線(xiàn)的工作方式。

        李灝(以下簡(jiǎn)稱(chēng)李)：你們這個(gè)選題非常好。群眾路線(xiàn)是我們黨的一個(gè)根本工作路線(xiàn)，是三大優(yōu)良作風(fēng)之一。大家一講起群眾路線(xiàn)，很容易就聯(lián)想到關(guān)心群眾，向群眾訪(fǎng)貧問(wèn)苦，再進(jìn)一步講就是傾聽(tīng)群眾的意見(jiàn)，為群眾辦事……其實(shí)，對(duì)群眾路線(xiàn)的理解，并不僅僅局限于此。群眾路線(xiàn)的根本宗旨是，一切都是為了群眾，一切相信群眾，要實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，也是要靠群眾。如果你作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，不關(guān)心群眾，不依靠群眾，你肯定是失敗的，你做的事情也是沒(méi)有意義的，也不符合我們黨的宗旨。因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)不是為了個(gè)人利益，而是為了群眾的利益。

        習(xí)仲勛同志是我黨一名功勛卓著、才華橫溢又帶有傳奇色彩的領(lǐng)袖人物，受到人們廣泛關(guān)注和敬仰。我是1953年從廣東調(diào)到國(guó)家計(jì)委工作，雖同屬?lài)?guó)務(wù)院系統(tǒng)，但仍然沒(méi)有機(jī)會(huì)與仲勛同志有過(guò)直接接觸。直到1962年，我隨領(lǐng)導(dǎo)去北戴河參加中央工作會(huì)議。開(kāi)始階段，都是談國(guó)民經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和發(fā)展問(wèn)題，會(huì)議進(jìn)行比較順利。但到中后期，突然傳來(lái)消息，說(shuō)有人批評(píng)各地不抓階級(jí)斗爭(zhēng)，這次會(huì)議也要議這個(gè)問(wèn)題了。特別是會(huì)議快結(jié)束時(shí)，又冒出一個(gè)關(guān)于《劉志丹》那本小說(shuō)的問(wèn)題，把習(xí)仲勛同志也牽涉進(jìn)去，讓人更加意外，議論紛紛。我就問(wèn)我的領(lǐng)導(dǎo)，到底是怎么回事。他說(shuō)他也不清楚，也十分意外，他還說(shuō)，劉志丹和習(xí)仲勛都是陜甘寧革命根據(jù)地創(chuàng)始人，是戰(zhàn)友，毛主席對(duì)習(xí)一直很器重，后來(lái)調(diào)國(guó)務(wù)院任秘書(shū)長(zhǎng)、副總理，也是毛主席的意見(jiàn)。習(xí)在國(guó)務(wù)院工作，成為周總理的得力助手，即使有點(diǎn)什么事，周總理也會(huì)關(guān)照。此次北戴河會(huì)議后，在北京又開(kāi)了中央全會(huì)，據(jù)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我講，這次會(huì)議康生拋出“利用一本小說(shuō)反黨是一大發(fā)明”的謬論，實(shí)則是康生一伙上綱上線(xiàn)要整人。

        習(xí)仲勛同志就從那時(shí)開(kāi)始經(jīng)受了16年的磨難，他被拉回陜西批斗、關(guān)押，后來(lái)又被下放到洛陽(yáng)。那些年，全國(guó)受到迫害的領(lǐng)導(dǎo)干部很多，有些人就熬不過(guò)來(lái)。習(xí)仲勛同志甚至有6年左右的時(shí)間，家屬都沒(méi)有和他見(jiàn)過(guò)面。但是他一直努力保持好的心態(tài)，休息、積蓄力量、鍛煉身體。一直熬到了1978年，他在幾位老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家的幫助下，終于重新獲得了繼續(xù)為黨和人民貢獻(xiàn)自己力量的機(jī)會(huì)。

        1978年4月，習(xí)仲勛同志到廣東工作的時(shí)候，面對(duì)的是社會(huì)動(dòng)蕩、民生凋敝的局面。廣東很多老百姓沒(méi)有菜吃，沒(méi)有肉吃，缺衣少穿，物資供應(yīng)嚴(yán)重不足，逃港問(wèn)題也很?chē)?yán)重。當(dāng)時(shí)習(xí)仲勛同志自己的歷史問(wèn)題還沒(méi)有徹底解決，中央還沒(méi)有正式給他平反，但他完全不顧這些個(gè)人的問(wèn)題，扎實(shí)地投入到非常艱難、煩瑣辛勞的工作當(dāng)中。下基層，到工廠(chǎng)，到田間地頭，和基層干部開(kāi)座談會(huì)，平反冤假錯(cuò)案，反偷渡外逃，發(fā)展貿(mào)易，開(kāi)放邊境，搞活經(jīng)濟(jì)，向中央要權(quán)，籌劃建立特區(qū)……在兩年多的時(shí)間里，習(xí)仲勛同志以超乎尋常的拼搏精神和強(qiáng)大的意志力，為廣東在時(shí)代轉(zhuǎn)折時(shí)期的發(fā)展做出了異乎尋常的貢獻(xiàn)。他在做任何工作、處理任何問(wèn)題的時(shí)候，都是從群眾的利益出發(fā)的；他在做任何決策的時(shí)候，都是以扎實(shí)的基層調(diào)研為基礎(chǔ)的。這種工作方式，絕不僅僅是一個(gè)能否秉持群眾路線(xiàn)觀點(diǎn)的問(wèn)題，而是需要真抓實(shí)干，真槍實(shí)彈地去付出巨大的工作量才能夠支撐起來(lái)的。所以，今天我回憶起習(xí)仲勛同志在廣東，以及他后來(lái)回到中央的工作歷程，心中充滿(mǎn)深深的感動(dòng)和敬佩。

        采訪(fǎng)者：您和習(xí)仲勛同志第一次接觸是在十一屆三中全會(huì)后，能否回憶一下這段歷史？

        李：我和習(xí)仲勛同志最早接觸是在1979年，那時(shí)他已經(jīng)擔(dān)任廣東省委第一書(shū)記。當(dāng)時(shí)，廣東的管理體制，與其他省市沒(méi)有什么區(qū)別，還是延續(xù)舊有的一套，對(duì)外是閉關(guān)鎖國(guó)，對(duì)內(nèi)是權(quán)力高度集中，地方上想發(fā)展經(jīng)濟(jì)非常困難，很多通過(guò)正常手續(xù)就可以開(kāi)展的工作，卻需要一個(gè)關(guān)卡一個(gè)關(guān)卡地過(guò)，在重重阻礙下，很多該做的事情就不了了之。習(xí)仲勛同志在中央工作會(huì)議上提出了很多行之有效的建議，給廣東要權(quán)，爭(zhēng)取廣東“先行一步”的有利條件。

        廣東在改革開(kāi)放中“先行一步”，并在后來(lái)不同的歷史時(shí)期取得了階段性的成就，這是包括習(xí)仲勛同志在內(nèi)的一批有著遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家共同推動(dòng)、共同開(kāi)拓的結(jié)果。

        但是，我們今天回顧歷史，可以客觀地說(shuō)，如果習(xí)仲勛同志沒(méi)有在中央工作會(huì)議上，結(jié)合自己深入基層、貼近群眾調(diào)研的成果反映廣東的實(shí)際情況；如果他沒(méi)有那么敢講實(shí)話(huà)，敢于尖銳地、鮮明地提出給廣東放權(quán)，廣東就可能還會(huì)徘徊不前。

        “文化大革命”結(jié)束后，由于農(nóng)業(yè)、工業(yè)以及國(guó)民經(jīng)濟(jì)的各個(gè)方面都面臨著全面崩潰的危險(xiǎn)，各個(gè)方面的干部群眾都意識(shí)到指令性計(jì)劃管理體制的低效率和嚴(yán)重僵化。大家更是深切地感到高度集中的體制非改不可了，但具體怎么改，誰(shuí)也沒(méi)有明晰的方向。1977—1978年，中央派出了一系列出國(guó)考察團(tuán)，掀起了一股“走出國(guó)門(mén)，借鑒先進(jìn)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)，開(kāi)闊眼界，打破僵化思想”的潮流。當(dāng)時(shí)，谷牧同志率團(tuán)出訪(fǎng)西歐五國(guó)，回國(guó)后起草了對(duì)西歐五國(guó)的考察報(bào)告，中央政治局開(kāi)會(huì)專(zhuān)門(mén)聽(tīng)取了谷牧同志的匯報(bào)，在討論中普遍贊同，為了改變落后現(xiàn)狀，必須打開(kāi)國(guó)門(mén)，大膽引進(jìn)外資和先進(jìn)技術(shù)，與此同時(shí)，對(duì)現(xiàn)行的管理體制也要進(jìn)行某些改革，對(duì)地方和基層適當(dāng)放權(quán)，呼聲很高。

        所以，“給地方放權(quán)”這個(gè)觀點(diǎn)并不是中央工作會(huì)議才有的，也不是習(xí)仲勛同志首先意識(shí)到的，但他是第一個(gè)敢于在中央工作會(huì)議上提出這個(gè)觀點(diǎn)的人。這個(gè)提議客觀上影響推進(jìn)了中央的決策，從而深切地改變了廣東的歷史，也在一定程度上改變了中國(guó)的歷史。習(xí)仲勛同志在這次中央工作會(huì)議上的發(fā)言，給了中央深刻的啟示，所有人都意識(shí)到——給廣東放權(quán)，讓廣東先行一步，成為率先開(kāi)放搞活的先頭部隊(duì)，這就是我們的突破口。習(xí)仲勛同志的發(fā)言對(duì)廣東沖出一條路，先行一步，起了重大的作用。他大力推動(dòng)了當(dāng)時(shí)還停留在理論探討階段的擴(kuò)大地方自主權(quán)的共識(shí)，使廣東先行一步成為現(xiàn)實(shí)。這是習(xí)仲勛同志為廣東，乃至為全中國(guó)的改革開(kāi)放事業(yè)所做出的歷史性貢獻(xiàn)。

        那么，習(xí)仲勛同志為什么能夠第一個(gè)旗幟鮮明地提出這樣的觀點(diǎn)？為什么他能成為第一個(gè)直接影響中央決策的人？最直接的因素就是他深入基層調(diào)研的工作方式。他深切地了解各種問(wèn)題的癥結(jié)，實(shí)實(shí)在在地理解群眾的疾苦，知道群眾的訴求和愿望，明白我們的體制需要做出怎樣的變革，所以他才能更迫切地希望當(dāng)時(shí)只停留在理論上的觀點(diǎn)變成現(xiàn)實(shí)，才能在中央工作會(huì)議上大聲疾呼?？梢哉f(shuō)，習(xí)仲勛同志發(fā)出的呼聲，實(shí)際上就是人民的呼聲，是他通過(guò)大量的、扎實(shí)有效的群眾工作得來(lái)的。
 
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